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主持人：有一个人，在三国演义里，仅用三眼两语就让大家觉得他是个笨蛋，是个庸才。可又很突然，搞不清这个人的来龙去脉，今天我们就把他请过来聊聊，这个人叫毛玠。

毛玠：你好。

主持人：除了发烧级的历史爱好者，或者三国的骨灰级玩家，大多数只看三国演义的人都搞不清楚毛玠是谁。

毛玠：我姓毛名玠，字孝先。最早在县里当个公务员，后来世道太乱了，就想找地方躲起来。开始想去荆州，又觉得刘表不行，恐怕也太平不了。就去了鲁阳。后来投奔了曹公，没想到曹公给了个办公室主任的差事，让我经常有机会接近他。后来曹公变成魏王，我一直做到国务院副总理（尚书仆射）的位置。

主持人：在三国演义里您的戏份很少，在赤壁之战中，曹操杀了蔡瑁张允，很突然就让您和于禁就任水军都督。这是真的吗？

毛玠：小说而已。我是个文官，基本没有带过兵打过仗。更别提水军都督了。

主持人：据说曹操挟天子以令诸侯这里面有您的主意？

毛玠：当时我是曹操的办公室主任（治中从事），有机会和曹公讨论些机密的话题。当时我劝曹公'夫兵义者胜，守位以财，宜奉天子以令不臣，修耕植，畜军资，如此则霸王之业可成也。'你说的应该是'奉天子以令不臣'这句。也是因为这个，曹公让我升任幕府功曹，大约相当于现代企业中企划部门或战略部门的主管。

主持人：曹操评价你'用人如此，使天下人自治，吾复何为哉。'是什么意思？

毛玠：我曾经做过东曹掾的职务，和崔琰一起主持人才选拔。我们有些原则，大概现在也适用。就是光有名气没有实际能力的人是得不到机会的。而且我们比较公允不认私情，提倡廉洁，鄙视靡费。所以当时的人都不太敢过于奢侈张扬，间接改变了一些社会风气。后来曹丕还曾经到我家里，为一些人求情，请我给他们官做，但也被我拒绝了。

曹公的意思大概就是指这个，人们都自己能管理好自己了，还需要他有什么作为吗？

主持人：曹操又评价你是汉初的周昌。这是为什么？

毛玠：因为我不徇私情，所以很多人怕我。我当时是东曹掾，很多人建议曹公说'有东曹又有西曹，设的官太重复了，应该把东曹这个衙门撤销掉'。曹公知道他们的意图，就说，'太阳也是先出东方，为什么要撤销东曹呢'，就把西曹给撤销了。然后又赏赐我古人的用具。

但我从未以此炫耀，一直是简餐布衣。赏赐大多让我用来做慈善了。

再后来因为立储，曹公喜欢临淄候曹植。我只好偷偷和曹公说，'废长立幼可是关系到国家兴亡的大事。'

大概是因为这几件事，所以在一次集会上，曹公说我是他的周昌（汉初名臣，以耿直敢言著称）啊。

主持人：可是你又为什么会被下了大狱呢？

毛玠：当时曾和我一起长期共事的名士崔琰被杀。死的是有些冤枉的。我也为此耿耿于怀。于是有人就乘机在曹公面前说我的坏话。说有犯人被刺字，他的家属被充为官婢，被我看见了，我就说'这大概就是老天不下雨的原因吧。'如果真是这样，那在当时是很重的罪过。于是曹公大怒，把我抓起啦，命令钟繇来审问我。

好在清者自清，我历数了古时一些被冤死的人，他们都是得罪了小人。同时我相信曹公也未必认为我是那样的人，他也能想到因为我不徇私情所以得罪了很多人。再加上当时桓阶、和洽一直在营救我，所以只把我免了官。

但后来也就再没有做过官了。

主持人：毛玠，被曹操誉为可以和汉初直臣周昌同列的人物。但被小说家的三言两语让我们误会他是一个庸才，甚至是一个蠢材。'吾闻曹操换毛玠于禁为水军都督，则在这二个手里，好歹葬送了水军的性命。'

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